| Author |
 Topic  |
|
spvideo
Advanced Member
Italy
Posts 136 |
 Posted - 26/10/2005 : 13:20:53
|
Come al solito le grandi marche come Sony,Jvc,Panasonic ecc. ci devono sempre confondere le idee,mai che tutti utilizzassero lo stesso sistema.HDV,HDTV,HDPRO e cosi' via...
Come decidere con tutti questi sistemi quale sia quello giusto? |
|
|
marcoletto
Senior Member
Italy
Posts 40 |
Posted - 26/10/2005 : 14:46:58
|
Per decidere il giusto sistema per le attuali esigenze produttive, bisogna rifarsi alla forma di investimento che si ha a disposizione...mi spiego meglio l'HDV è l'alta definizione dei poveri, l'HDTV o meglio HDCAM, HDCAM SR, DVCPROHD (serie varicam) è l'alta definizione dei ricchi, poi c'è DVCPROHD sempre varicam ma in modalità handycam che diversamente dal fratello maggiore non sfrutta le cassette DVCPRO, ma memorie P2 (simili alle flash o SD memory delle fotocamere digitali)ma molto molto più costose e con una capienza decisamente limitata (massimo 16 minuti in modalità DVCPROHD 100Mb) ti premetto che il sistema utilizza anche i nastri MINIDV ma solo in modalità SD DV e non per l'HD.
Insomma per non farla lunga, se hai 400.000€ hai un HD piena, se ne hai 5000€ bhè accontentati del risultato...
La Sony, la JVC, la Panasonic e la Canon, stanno varcando il campo dell'HDV e ognuna di loro tenta di acchiappare più acquirenti possibili, creando formati che in apparenza sembrano diversi, ma che in definitiva sono praticamente identici...tranne se poi (vedi Canon o JVC) applicano al camcorder un uscita non compressa...allora già la solfa cambia...staremo a vedere ciao |
 |
|
|
spvideo
Advanced Member
Italy
Posts 136 |
Posted - 26/10/2005 : 18:50:33
|
Certo il sistema Panasonic apparentemente sembra ottimale,tranne nel fatto che lavora con le schede e per chi lavora nell'ambito delle cerimonie(come me) non va' per niente bene.Al di' la' delle proprie capacità finanziarie credo che l'acquisto vada verso la macchina che soddisfi le esigenze del lavoro finale(le cerimonie).E' ovvio che facendo cerimonie non vado a spendere 400,000€ per una telecamera ma a quel punto avendo quella somma consiglio di comprare un bene immobile almeno dopo poco tempo non sei costretto a cambiarla.
Ciao |
|
|
|
Paolo.Castellano
Administrator
Italy
Posts 342 |
Posted - 26/10/2005 : 18:56:47
|
SP,
i produttori non sono riusciti a mettersi d'accordo perchè nessuno degli standard è soddisfacente...Voler registrare il video HD a 25Mbit è una follia. Panasonic ha pensato bene di non aderire all'HDV perchè troppo scarso qualitativamente, e cosa fa per rallentare le vendite del suo prodotto, consente la registrazione HD solo sulle costosissime schede P2...
Io penso che tutti i produttori abbiano messo sul mercato prodotti destinati a morire entro 2/3 anni. Quando il mercato si sarà reso conto del bluff tireranno fuori i veri prodotti HD. Anche volendo spendere centinaia di migliaia di Euro hai la possibilità di comprare camcorder che registrano al massimo a 180Mbit con campionamento 3:1:1
Sony ha tirato fuori l'HD CAM SR da 400Mbit, peccato che non abbia fatto il camcorder, ma solo un recorder da banco...
Se proprio dobbiamo fare un acquisto ora, cosa comprare?
a) La JVC produce immagini completamente prive di dettaglio oltre ad usare un sensore CCD solo progressivo poco adatto a generare immagini per i nostri televisori interlacciati. Al di là delle chiacchere Il codec HDV JVC da 1440x720P non è attualmente supportato da i software ed Hw di Editing più diffusi.
b) Panasonic non ancora disponibile
c) Canon idem (ma imminente)
d) Sony HVR-Z1 prodotto collaudato dai buoni risultati (stabilizzatore ottimo)
e) Sony HVR-A1E luminosità da telecamera anni 80, stabilizzatore pessimo.
Come puoi notare non è possibile scegliere...Perchè preoccuparsi allora?
Saluti,
Paolo
-------------------------------------------------------------------------------------------
Paolo Castellano
Sales Manager
IVS Interactive Video Systems Tel.Fax.+39-(0)81-7879046
Centro Direzionale Is.G1/C Mobile. +39-347-3890560
80143 Napoli, Italy www.ivs.it paolo@ivs.it
-------------------------------------------------------------------------------------------
TV Software Developers
ivsNewsManager Creators
Digital Fusion Master Distributor
Velocity & Quattrus n.1 Italian dealer
Digital Rapids Master Dealer
Lacie Dealer |
|
|
|
spvideo
Advanced Member
Italy
Posts 136 |
Posted - 26/10/2005 : 20:05:25
|
Mi preoccupo perchè dovendo acquistare una nuova camera mi pongo il problema se acquistare HDV o rimanere al tanto caro DVCAM che oggi mi da ancora soddisfazioni(SONY 300 che vendo),e poi tu mi conosci a me piace il confronto di idee con gli altri.Ero già proiettato ad acquistare la nuova sony Z1,tra i tanti mali forse è il meno peggio.
Oppure comprare la 170 sony e continuare con il dvcam. |
|
|
|
roberto.castellano
Forum Admin
Italy
Posts 457 |
Posted - 26/10/2005 : 20:32:02
|
La Z1 lavora anche in DVCAM tuttavia con la tua scheda non è sfruttabile adeguatamente la modalità per cui rende meglio.
Girare in HDV e catturare dalla Camera dalle uscite component in SD.
Saluti
------------------------
Roberto Castellano
Technical Manager
IVS Interactive Video Systems
Centro Direzionale Is.G1/C 80143 Napoli, Italy
Tel./Fax+39-081-7879046
Mobile. +39-0328-7482068
http:\\www.ivs.it
Roberto.Castellano@ivs.it
------------------------
TV Software Developers
ivsNewsManager & ivsNewsTitler Creators
Digital Fusion Italian Master Distributor
Leitch post-production products Italian Master Dealer (Velocity & Quattrus n.1 Italian dealer)
Digital Rapids Master Dealer/ Lacie Dealer
------------------------ |
|
|
|
spvideo
Advanced Member
Italy
Posts 136 |
Posted - 26/10/2005 : 21:24:29
|
Robe' come al solito sei sempre veloce nelle risposte.Devi capire che ci sono persone che non ci arrivano subito alle cose.Se ho capito la mia scheda non puo' gestire l'HD e quindi......
Grazie |
|
|
|
roberto.castellano
Forum Admin
Italy
Posts 457 |
Posted - 26/10/2005 : 21:46:08
|
ok, forse ora mi spiego meglio.
Sebbene il formato HDV utilizzato dalla Z1 utilizza una banda da 25Mbit/s esattamente come il DV,il DVCAM e il DVCPRO, l'algoritmo HDV risulta, in qualità della codifica MPEG2 Long Gop utilizzato, produrre tramite le uscite analogiche in downcoversion delle immagini più pulite e nitide della DSR-P 170 o della stessa Z1 utilizzata direttamente in DV standard PAL. Per questo acquisendo analogicamente sulle schede Leitch (Reality e Quattrus)con fattore di compressione 5 o più MB/s è possibile ottenere e mantenere una resa Qualitativa superiore alla cattura tramite il Firewire standard. La stessa operazione sulla canopus non comporta vantaggi (ma solo svantaggi)poichè il fattore di compressione è comunque limitato a soli 3,3Mb/s.
Saluti
------------------------
Roberto Castellano
Technical Manager
IVS Interactive Video Systems
Centro Direzionale Is.G1/C 80143 Napoli, Italy
Tel./Fax+39-081-7879046
Mobile. +39-0328-7482068
http:\\www.ivs.it
Roberto.Castellano@ivs.it
------------------------
TV Software Developers
ivsNewsManager & ivsNewsTitler Creators
Digital Fusion Italian Master Distributor
Leitch post-production products Italian Master Dealer (Velocity & Quattrus n.1 Italian dealer)
Digital Rapids Master Dealer/ Lacie Dealer
------------------------ |
|
|
|
Paolo.Castellano
Administrator
Italy
Posts 342 |
Posted - 26/10/2005 : 22:09:17
|
Sp,
per le tue esigenze matrimoniali penso che per il momento non ci sia bisogno di cambiare sistema di registrazione. Acquistando una nuova Camera HDV di sicuro non migliorerai la qualità della DSR-300 e soprattutto della relativa ottica Canon 18X IF.
A fronte di tante perdite, l'unico beneficio che avresti sarebbe la riduzione del peso.
Saluti,
Paolo
-------------------------------------------------------------------------------------------
Paolo Castellano
Sales Manager
IVS Interactive Video Systems Tel.Fax.+39-(0)81-7879046
Centro Direzionale Is.G1/C Mobile. +39-347-3890560
80143 Napoli, Italy www.ivs.it paolo@ivs.it
-------------------------------------------------------------------------------------------
TV Software Developers
ivsNewsManager Creators
Digital Fusion Master Distributor
Velocity & Quattrus n.1 Italian dealer
Digital Rapids Master Dealer
Lacie Dealer |
|
|
|
spvideo
Advanced Member
Italy
Posts 136 |
Posted - 26/10/2005 : 22:21:39
|
Grazie Roberto adesso ho capito che la mia scheda fa sch.....!!!
Sicuramente cambiero'telecamera solo per il peso e non per la qualità...
P.S
Ma Quant cost a Z1????
ciao |
|
|
|
marcoletto
Senior Member
Italy
Posts 40 |
Posted - 27/10/2005 : 09:12:55
|
Acquistare oggi una camera HDV è comunque un' evoluzione della tecnologia, anche se poi non si utilizza la qualità HD, si ha sempre a disposizione un camcorder di qualità, con ccd di ultima generazione. Se dovessi oggi acquistare una camera DVCam opterei per una Z1 piuttosto che una PD-170, il prezzo alla fine è lo stesso, ho un ottica che finalmente ha la battuta del fuoco (e non variabile come la PD-170), un uscita component, e altre cosucce molto utili.
Per il resto l'unico salto di qualità sarebbe la Panasonic o la Canon (ma bisogna vederla da vicino e sopratutto verificare se l'uscita HD SDI è realmente un flusso dati non compresso,e se sarà possibile usufruire di tale uscita con un HDD Portatile o similare, che supporti datarate elevati?????????).
Detto questo, aspetto una prova su campo comparativa di tutte queste soluzioni in pseudo alta definizione.
|
|
|
|
spvideo
Advanced Member
Italy
Posts 136 |
Posted - 27/10/2005 : 10:47:14
|
In poche parole tu me consigli la Z1?
Il marchio sony dovrebbe essere sinonimo di garanzia.
|
|
|
|
roberto.castellano
Forum Admin
Italy
Posts 457 |
Posted - 27/10/2005 : 14:10:30
|
Spvideo,
garanzia??? avevamo comprato una HVR-A1E per uso interno, bene nonostante su moltissimi siti sia molto elogiata e nonostante la garanzia di cui scrivi abbiamo avuto seri motivi per ritenere che si tratta di un BIDONE totale(è una telecamera amatoriale pessima). L'abbiamo restituita comprando una Z1E.
La z1 costa oltre il 50% in più della PD-170. Se consideri che il periodo di vita di queste telecamere è 3-5 anni max (ammesso che si riesca a matenerla in buone condizioni, i continui sconvolgimenti tecnologici obbligano a cambiarla) pagare duemila euro in più non credo sia opportuno se la si usa in DV dove il sensore CCD lavora in modo adattato.
Sicuramente la posizione e qualità del display LCD e altre funzionalità della della Z1 sono superiori, ma se non si può beneficiare dell'HDV forse è meglio che oggi si acquisti una PD-170 che è più luminosa.
saluti.
------------------------
Roberto Castellano
Technical Manager
IVS Interactive Video Systems
Centro Direzionale Is.G1/C 80143 Napoli, Italy
Tel./Fax+39-081-7879046
Mobile. +39-0328-7482068
http:\\www.ivs.it
Roberto.Castellano@ivs.it
------------------------
TV Software Developers
ivsNewsManager & ivsNewsTitler Creators
Digital Fusion Italian Master Distributor
Leitch post-production products Italian Master Dealer (Velocity & Quattrus n.1 Italian dealer)
Digital Rapids Master Dealer/ Lacie Dealer
------------------------ |
|
|
|
roberto.castellano
Forum Admin
Italy
Posts 457 |
Posted - 27/10/2005 : 14:39:02
|
HDD Portatile che regge datarate elevati esiste già da qualche anno... anche se è basato su 64GB RAM(espandibili) ed è unaccessorio consigliato per le Panasonic DVCPROHD per poter registrare in formato HD non compresso risolvendo i noti problemi di artefatti di compressione facilmente visibili sul girato DVCPROHD 100Mits.
Saluti
Il DVCPROHD come si può leggere in rete anche sul sito Canopus comprime un BOTTO e per giunta non è Full Raster HD ne in luma nè in colore.
DVCPRO HD 100Mbits 4:2:2 (1280x1080 luma, 640x1080 chroma)
HDCAM 180Mbits 3:1:1 (1440x1080 luma, 480x1080 chroma)
Full Raster HD 4:2:2 (1920x1080 luma, 960x1080 chroma)
in base a questi valori capite perchè L'HD deve ancora arrivare?
attualmente solo la camera VIPER della THOMSON grantisce una definizione davvero Alta ad un prezzo "altissimo".
Saluti
------------------------
Roberto Castellano
Technical Manager
IVS Interactive Video Systems
Centro Direzionale Is.G1/C 80143 Napoli, Italy
Tel./Fax+39-081-7879046
Mobile. +39-0328-7482068
http:\\www.ivs.it
Roberto.Castellano@ivs.it
------------------------
TV Software Developers
ivsNewsManager & ivsNewsTitler Creators
Digital Fusion Italian Master Distributor
Leitch post-production products Italian Master Dealer (Velocity & Quattrus n.1 Italian dealer)
Digital Rapids Master Dealer/ Lacie Dealer
------------------------ |
|
|
|
Paolo.Castellano
Administrator
Italy
Posts 342 |
Posted - 27/10/2005 : 16:24:24
|
Io piùttosto che una 170 acquisterei una Z1 perchè i vantaggi operativi non sono pochi. In particolare ottica, stabilizzatore eccellente, viewfinder e display laterale LCD. Girerei sempre in HDV, se non altro per avere master migliori per il futuro ed un minimo miglioramento nel dettaglio. Il costo non è uguale, tenendo conto che la Z1 ha di serie un microfono assurdo, ed è indispensabile acquistarne uno opzionale (che è di serie sulla 170) che costa 239,00€+IVA...a parità di dotazione la HVR-Z1E costa quasi 2.000,00€ in più, ossia quasi il doppio.
Saluti,
Paolo
-------------------------------------------------------------------------------------------
Paolo Castellano
Sales Manager
IVS Interactive Video Systems Tel.Fax.+39-(0)81-7879046
Centro Direzionale Is.G1/C Mobile. +39-347-3890560
80143 Napoli, Italy www.ivs.it paolo@ivs.it
-------------------------------------------------------------------------------------------
TV Software Developers
ivsNewsManager Creators
Digital Fusion Master Distributor
Velocity & Quattrus n.1 Italian dealer
Digital Rapids Master Dealer
Lacie Dealer |
Edited by - Paolo.Castellano on 27/10/2005 16:31:53 |
|
|
|
marcoletto
Senior Member
Italy
Posts 40 |
Posted - 27/10/2005 : 17:48:08
|
Si ho capito che il DVCPRO HD non è il massimo in termini di qualità..stà di fatto che a differenza dell'HDV almeno gestisce una profondità colore 4:2:2 e un datarate pari a 100Mb sempre su una firewire 400/800.
Se la bilancia non inganna, direi che comunque la Panasonic ha fatto centro.
Spvideo, se vuoi un consiglio, o aspetti un pochino e vedi cosa succede, oppure ti compri una Z1 che a mio avviso va benissimo per quanto riguarda produzioni indipendenti,videoclip e documentari...(se la usi x fare servizi matrimoniali, utilizzala in modalità DVCam, tanto normalmente gli sposi manco si rendono conto della qualità e tanto meno hanno una TV o un lettore HD)...ciao |
|
|
|
Topic |
|
HDV ?
